果博国际电脑版二维码：东西问丨徐霞客和马可波罗，对文明交流互鉴有何启示？
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记者调查发现，这种“一拿到项目就有钱、没有项目收入很低”的现象在大部分主要依靠国家财政支持的科研机构很普遍，因为财政每年一次性提供的基本事业运营经费“只能保底”。比如在高能所，这笔钱主要用于“给员工发基本工资、基础的基建和修缮、水电支付等”。王贻芳说，高能所基本是靠竞争性经费活下来的，从研究所（课题组）的科研经费来看，竞争性经费占比几乎是100%。
“我建议根据不同学科的特点区别对待，对一些比较前沿、需要从更长远去布局的学科，比如高能物理，稳定支持的比例可以高一点，而对一些非常成熟且有强应用前景的学科，以竞争性为主的经费模式更佳。”李亮说。
中新社杭州5月19日电 题：徐霞客和马可波罗，对文明交流互鉴有何启示？
——专访中国科学院院士杨树锋、中国地质学会徐霞客研究分会副会长潘俊国
作者 张斌
5月19日是中国旅游日，也是《徐霞客游记》开篇日。将中国旅游日选在这天，表达了对徐霞客的纪念，也代表着对徐霞客文化的返本开新。
《徐霞客游记》反映出中国人的哪些精神特质？比较中国的《徐霞客游记》与欧洲的《马可·波罗游记》，两者有何异同？两部游记对不同文明交流互鉴有何启示？就此，中新社“东西问”近日专访了中国科学院院士、浙江大学地球科学学院教授杨树锋，中国地质学会徐霞客研究分会副会长、浙江省徐霞客研究会会长潘俊国。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：《徐霞客游记》反映出中国人的那些精神特质？
杨树锋：徐霞客本名徐弘祖，字振之，号霞客，生于1587年，逝于1641年，是明代著名地理学家、旅行家和文学家。他一生酷爱自然，不拘世俗，用了34年的时间游历中国大江南北，足迹遍及中国如今的19个省、市、自治区，对所到之处的地理、水文、地质、植物等自然现象进行了详尽的观察和记录。
《徐霞客游记》是徐霞客根据自己多年的实地考察经历，撰写而成的一部地理学和文学价值并重的著作。全书共包含天台山、雁荡山、黄山、庐山等名山游记17篇，以及《浙游日记》《江右游日记》《楚游日记》《粤西游日记》《黔游日记》《滇游日记》等多部日记体的地域游记，原稿遗有60余万字的资料。这些资料在他去世后，经过王忠纫手校、季梦良续成稿本，最终于明崇祯十五年(公元1642年)整理成书。
《徐霞客游记》不仅是中国古代地理学的瑰宝，也是文学作品中的珍品。其以生动流畅的文笔，描绘了祖国的壮丽山河，被后世誉为“千古奇书”。
近年来，随着人们对传统文化的重视和对自然探索精神的推崇，徐霞客及其游记成为旅游文化中的一股潮流，激励着人们追随他的足迹，亲身体验和欣赏中华大地的自然之美、人文之美。
潘俊国：徐霞客文化，是徐霞客一生游历中所体现出来的人生追求，取得的科考成就的结晶。同时，徐霞客热爱祖国、寄情山水的奉献精神，探奇问险、坚忍不拔的大无畏精神，躬身实践、辨伪求真的务实精神，都反映出中国人的精神特质。例如，在《溯江纪源》一文中，他提出金沙江导江之说，在历史上第一次论证金沙江是长江的真正源头。他明确提出的“江源唯远”原则，对后人探寻河川源头具有引导的作用。
此外，《徐霞客游记》中记载了357个洞穴，他亲自探过的溶洞250个，考察溶洞的天数占全部旅程天数的13%。明崇祯九年(1636年)，徐霞客实地考察浙江金华山喀斯特地貌和岩溶洞穴群体，这是他系统考察岩溶地貌的起始。徐霞客也是世界上对这一地貌进行调研考察的先驱，比欧洲把岩溶地貌命名为喀斯特地貌早了100多年。
中新社记者：《徐霞客游记》与《马可·波罗游记》在记录旅途见闻、自然景观与人文风情上的视角有何异同？对不同文明交流互鉴有何启示？
杨树锋：徐霞客的旅行主要是为了探索自然风光和地理环境，《徐霞客游记》详细记录了他对自然景观的描绘；对地质和水利等方面的观察研究，更侧重于对自然景观的记录和探索。马可·波罗的旅行则与商业活动和探索新地区有关，《马可·波罗游记》主要记载了他在亚洲，特别是中国的所见所闻，更侧重于对当地社会和文化交流的记录。
两部游记都是具有历史意义的经典旅行文学作品，展现了不同时代、不同地域的旅行者在记录旅途见闻、自然景观和人文风情上各自的视角。
“论山经、辨水脉，搜讨形胜”，《徐霞客游记》对中国各地的自然景观有着细致入微的观察和描写，包括山川河流、植被动物、气候季节等方面。徐霞客寄情于山水，对自然十分尊崇礼敬，体现了中国人对大好河山的热爱，反映出中国人对生态文明的价值追求。
《马可·波罗游记》则对自然景观描写相对较少，更多集中在城市、交通要道以及各地的政治、经济中心，更关注城市的繁荣与贫困、商业贸易、各地风俗习惯等。这激发了欧洲人对东方的热烈向往，对新航路的开辟产生了巨大影响，加速了东西方联系接触的进程。哥伦布等探险家受其影响，试图寻找富庶的中国，却意外发现了美洲大陆。尤为难得的是，《马可·波罗游记》激励着后人勇于探索未知世界，强调文明间的交流与互惠，对当下的构建人类命运共同体有重要启发意义。
中新社记者：《徐霞客游记》开篇日和“中国旅游日”的设立有何渊源？新时代应如何进一步发挥《徐霞客游记》的价值？
潘俊国：浙江历史悠久，名人辈出。明朝时期，比徐霞客早出生近40年的浙江临海人士王士性，一生致力于游历和考察自然，著作被后人编成《王士性地理书三种》。一定程度上，徐霞客受其影响立志“大丈夫当朝碧海而暮苍梧”，终成地理人文学科奠基人之一。
《徐霞客游记》开篇首句写道：“癸丑之三月晦，自宁海出西门，云散日朗，人意山光，俱有喜态。”经考证，那是1613年5月19日，徐霞客从宁海出发，登天台山。1995年同日，浙江省徐霞客研究会成立。2001年，宁海最早倡议将“5·19”设为“中国旅游日”。后来在各界的共同努力下，2011年，国务院作出决定，自当年起，将每年5月19日定为“中国旅游日”。这是对徐霞客一生探索自然、追求真理、勇于创新、践行求实精神的褒奖与肯定。
至今，浙江宁海已成功举办二十多届徐霞客开游节，多次成为“中国旅游日”浙江主会场。为不断提升徐霞客文化的国际影响力，宁海还率先提出“徐霞客游线申报世界线性文化遗产”的倡议。最新数据显示，共有五批徐霞客游线申遗与游线标志地取得认证，涉及浙江、河南、福建、广西、江西、云南等地的一百多个标志地。
杨树锋：徐霞客研究在中国已走过近一个世纪的发展历程。早在民国时期，地质学家丁文江先生首开其端。1941年，徐霞客逝世300周年之际，西迁至贵州遵义办学的浙江大学文科研究所史地学部专门举行纪念会，还约请各界学者撰写纪念论文。在老校长竺可桢先生的日记里，还能够查到他准备和修改提交会议文章的情况。这次会议，是近代以来中国第一次较大规模、较为系统地研究徐霞客学术活动。近四十多年来，尤其是近十多年来，“徐学”研究蓬勃发展，徐霞客精神日益为社会各界所认同，助力中国科考事业，尤其是地学研究的发展。
徐霞客曾七次到访浙江，游踪甚广。近年来，浙江大学团队开展《浙江省徐霞客地理信息系统的构建及徐霞客游踪数字化复原研究》，以徐霞客的浙江游踪为研究对象，使用多元大数据分析和地理信息系统技术研究《徐霞客游记》文本，并通过实地调查验证，描绘出徐霞客在浙江的游踪全貌并可视化。通过建立浙江省徐霞客游踪数据库，识别浙江省徐霞客文化旅游资源，并找到开发的空间承载对象，可助力地方文旅深度融合发展。(完)
受访者简介：
杨树锋，构造地质学家，中国科学院院士、浙江大学地球科学学院教授，近年来从事徐霞客文化的研究与传播工作，为浙江大学徐霞客研究组织的学术带头人，曾获国家自然科学奖三等奖、教育部高等学校自然科学奖一等奖、浙江省科技进步奖、国家级教学成果奖等，并获“全国模范教师”“浙江省功勋教师”等荣誉称号。
潘俊国，中国地质学会徐霞客研究分会副会长、浙江省徐霞客研究会会长，美国伊利诺伊理工大学公共管理硕士，中央党校经济管理研究生，长期从事自然资源管理及徐霞客研究工作。
【编辑:李岩】庄辞是中科院理论物理研究所科研处处长，负责研究所的科研管理。她给记者算了一笔账：一般来说，科研人员申请最多的是国家自然科学基金委的面上项目，资助周期是4年，一共可拿到约60万元的项目经费，平均每年就是15万，“这意味着一个博士后的工资可能都负担不起”。
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